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Celtoi.org Forum • Thema anzeigen - Das göttliche Zwillingspaar

Das göttliche Zwillingspaar

Öffentlich einsehbar! Was historisch bei den alten Völkern nachzuweisen ist und als Grundlage für Rekonstruktionen dienen kann.
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Das göttliche Zwillingspaar

Beitragvon Vanatrix » Di 21. Jul 2015, 10:35

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Re: Das göttliche Zwillingspaar

Beitragvon Sedocoinios » Di 21. Jul 2015, 16:36

Ich denke das sind zwei verschiedene Phänomene das erste Bruder-Schwester Paar z.B. Diana-Apoll oder Freya-Freyr, das zweite die Zwillingsbrüder, Castor&Pollux oder Modi&Magni...

letztere sehe ich bei den Kelten mit Ventis und seinem ungenannten Bruder und vtl. mit den Casses und evtl. Divanno und Dinomogetimaros.

Bei den Iren sehe ich Miach und Ormiach, zwei Heilgötter nd Söhne des Diancecht, bei den Walisern Nsyen und Efnisyen, der gute und der Schadenbringer, oder Nyniaw und Peibaw, die sich ewig bekämpfenden Söhne Belis.

Was nachweisbar ist ist die Verehrung von Ventis und X als Reitergottheiten nd Beschützer auf Seereise, ähnlich den Dioskuren. Alles weitere wird schwierig... davon die germanischen Alces als Sonnengötter zu interpretieren halte ich persönlich nicht so viel... die baltischen Asvienai hin oder her... andererseits gibt es ja aber auch die Ashvins der Hindus... die sind Schutzgötter und Heiler, ähnlich wie die keltischen Zwillinge, aber auch Sonnengötter, wie die Asvienai.

Ich vermute schon ,daß diese Gottheiten miteinander verwandt sind und evtl. sogar gleiche Wurzeln haben oder aber sich durch Kulturkontakte verbreitet haben, das heißt aber nicht ,daß die jeweilige regionale Ausformung der Zwillinge sich nicht sehr verschieden entwickelt hat.
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Re: Das göttliche Zwillingspaar

Beitragvon Vanatrix » Di 21. Jul 2015, 16:47

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Re: Das göttliche Zwillingspaar

Beitragvon Sedocoinios » Sa 25. Jul 2015, 14:36

hmm... Miach und Ormiach haben noch ihre Schwester Airmed, ob sie mit ihr verheiratet waren ist nicht überliefert. Castor und Pollux hatten auch eine Schwester IIRC Helena oder sowas...


generell scheint mir das Prinzip der Geschwisterehe in der inselkeltischen Mythologie keine so große Rolle zu spielen, da sit sowieso jeder irgendwie Ziehbruder oder Neffe von Jedem... evtl. ist das auch ein Erbe der dort einmal üblichen Verwandtschaftsvorsteöllungen, Vielehe, Gruppenehe...

wie gesagt, also als Pendant zu Freya und Freyr oder Fulla und Fol würde ich am ehesten an Grannus und Sirona denken, oder bei Freya an Abnoba. Saule und Saules Meita erinnern mich an Sulis...

Sowohl Castor und Pollux als auch die gallischen Brüder Vintius, Dinomogetimaros, Davanno oder die Casses haben durchaus kriegerische Attribute... so ganz zu den Wanen komme ich daher nicht... evtl. sind das Vorstellungen wo sich Germanen und Balten näher sind als Germanen und Kelten?

Ansonsten bei den Südgermanen werden ja manchmal Ing, Friausius und Fricco für Entsprechungen des nordischen Freyr gehalten.
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Re: Das göttliche Zwillingspaar

Beitragvon Werdandi » Do 13. Aug 2015, 09:41

Ich denke man kann die Mythen um die Zwillingspaare und die Geschwisterehen(bei den Göttern) nicht losgelöst vo den Lenbensumständen und -weisen der damaligen Menschen sehen. Mythen werden von Menschen weitergetragen und demzufolge findet man wohl in ihnen auch das Wesen der damaligen Menschen.
Geschwisterehen kennt man auch aus der Geschichte. Ich für mich glaube, daß das nichts mit "Inzucht" zu tun hatte sondern mit Machterhalt und -bestätigung . Sowohl in "weltlicher" als auch in spiritueller Hinsicht. Erbfolge waren dadurch gesichert. Wenn Bruder und Schwester sich die "Macht" sozusagen teilten, dann waren ihre Kinder Erben und es blieb "in der Familie" Ich denke, daß die Geschwister als Lebenspartner andere hatten als sich.
Mit Sicherheit waren damit auch die Kinder der jeweiligen Schwester besser abgesichert. Germanische Stämme hatten uA den Brauch ,die Frau des Bruders zu ehelichen, wenn der verstarb.
Aus meiner Sicht sind diese Mythen und Bräuche noch Reste aus der Zeit,bevor die Menschen "Germanen" und "Kelten" wurden. Familienbande bringen Sicherheit. Das ist wohl die Kurzformel dafür.
Natürlich spiegelt sich das dann auch im Pantheon und den Mythen wieder. Sozusagen eine Rückbestätigung dessen.

Anál nathrach, orth’ bháis’s bethad, do chél dénmha
das wyrd schon
Ich bewahre meinen Glauben, bis der Himmel auf mich fällt und mich zerschmettert, bis die Erde sich öffnet und mich verschlingt, bis das Meer über mir zusammenschlägt.
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Re: Das göttliche Zwillingspaar

Beitragvon Sedocoinios » Do 13. Aug 2015, 16:02

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