Gallische Jenseitsvorstellungen

[Sedocoinios]

ich hatte mal versucht zusammenzufassen was wir soweit über Kelten und Wiedergeburt bereits alles mal durchdiskutiert hatten:
http://wiki.celtoi.org/Reinkarnation

die Angaben der klassischen Schreiber sind widersprüchlich und ungenau und mitunter schwer zu verstehen, evtl. gab es regional unterschiedliche Vorstellungen von Totenwelt und Wiedergeburt, evtl. wussten die Mittelmeerleute es auch schlicht nicht besser und hatten sich einfach auch nicht en detail mit der Religion der Kelten befasst so dass sie Halbwahrheiten und grobe Einschätzungen wiedergaben und halt Parallelen zogen zu dem was sie so kannten u.a. halt vereinzelte Sekten die die Pythagoräer.

Die irischen Sagen des Mittelalters geben da sehr wenig her...

da gibt es das Motiv der Tierverwandluing und Transmigration in verschiedene Formen, das ist eigentlich keine Wiedergeburt in dem Sinne, ebensowenig wie das Wurm oder Insektverschlucken aus dem dann ein Kind geboren wird. Sowas ist ein Märchenmotiv... eine richtige Seelenwanderung ist es nicht.

Eigentlich kennen die Iren in ihrer Sagenwelt nur zwei richtige Wiedergeburten: Lugh/Cuchullain und Fionn/Mongan.

Auch den Kessel der Wiederbelebung und die Quelle der Wiederbelebung halte ich für schlechte Beispiele... da geht es um Formen von Heilung oder sogar schwarzmagische Animation toter Körper!

Interessanter finde ich da gewisse Vorstellungen in Sage und Volksglauben die mit Vogelverwandlung zu tun haben... müsste das mal genau raussuchen

[Vailos]

[Torc]

[Sedocoinios]

Urnenfelderkultur weiss ich jetzt nicht, ich weiss dass das "Wasservogelmotiv" in der Hallstattkultur auftaucht, auch evtl. in Zusammenhang mit Artefakten die man als Relevant für (nicht nur allerdings) den Totenkult deuten könnte.

Augustinus Hibernicus erwähnt "lächerliche Geschichten der (irischen?) Magier nach denen ihre Ahnen die Jahrhunderte in Gestalt von Vögeln durchflogen hätten"...

diese Vorstellung zumindest ist also altertümlich... evtl. könnte man tatsächlich in manchen folkloristischen Vogelvorstellungen Nachklänge von altertümlicheren Ideen vermuten z.B. fällt mir ein dass der tote König Arthur als Rabe in Cornwall weiterleben soll, es gibt noch mehr solcher Sachen dass z.B. Kraniche Seelen verstorbener Sünder sind, Seelen von Sündern Sonntags in Vogelgestalt zu den Sterblichen kommen dürfen... irgend ein Immram bei dem der Seefahrer einen Einsiedler auf einer Insel trifft welcher von Vögeln umgeben ist und erklärt dass diese die Seelen Verstorbener seien...

müsste man man alles genauer zusammensuchen.

[Torc]

Naja, da muss man sich nur mal den Wagen von Acholshausen angucken, der ist urnenfelderzeitlich.
Ich habe am Seminar erst vor wenigen Wochen ein 40-minütiges Referat zur bronzezeitlichen Religion und Kult gehalten. Da sind mir einige Parallelen zu der keltischen und anderen idg. Religionen aufgefallen. Auch fand ich heraus, dass im Rigveda, welches ja nachweislich schon aus der jüngeren Bronzezeit stammt, eine Erklärung für den Umbruch von Körperbestattungen zur Kremation steht.

[Sedocoinios]

Ist das alter des rigveda wirklich so nachgewiesen? Hab dazu verschiedene meinungen vernommen..

[Torc]

Bei uns in der UFG und der Indogermanistik ist man sich da ausnahmsweise mal ziemlich einig. Eine genaue Datierung ist jetzt nicht möglich, aber man ist sich einig, dass es aus der jüngeren Bronzezeit stammt.

[Sedocoinios]

Bronzezeit in Indien heisst 2800 v. Chr. bis 1800 v. Chr. ? Ich kenne auch die Meinung dass 1200 v. Chr. bis 900 v. Chr. wahrscheinlicher ist und ein höheres Alter eher abgelehnt wird...

[Mac]

1500-600 BC ist die häufigste Datierung. 2800-1800 ist Datierung für die Induskultur, deren "Schrift" haben wir noch nicht entschlüsselt.

Wir haben in Indien ne Verschiebung der Metallzeiten. Die Eisenzeit setzt ein bisschen (max. 2 Jahrhunderte = 1000 BC anstatt 800 BC) früher als bei uns ein.

Ich tendier darum die frühesten nachweisbaren Aufzeichnungen zur Datierung ranzuziehen, damit sind wir im 6.-5. Jh. BC, aber für die Periode sind nur einzelne Fragmente nachgewiesen. Die erhaltenen Volltexte datieren nicht viel weiter zurück als der nordische oder irische Kram, also ab ca. 1200 AD. Und genau wie dort bestehen Zweifel daran, ob es bis dahin wirklich so umfangreich oral tradiert wurde.

[Sedocoinios]

Das erscheint mir glaubwürdiger...