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Celtoi.org Forum • Thema anzeigen - Mos Maiorum

Mos Maiorum

Öffentlich einsehbar! Was historisch bei den alten Völkern nachzuweisen ist und als Grundlage für Rekonstruktionen dienen kann.
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Re: Mos Maiorum

Beitragvon Sedocoinios » So 16. Jul 2017, 19:53

Zeitgenössische gewohnheiten sind immer der beste grund. Die konventionen der sprache waren selten jemals etwas anderes. Aber wenn du meinst dass du es besser kannst- tus! Dabei wird aber kaum mehr als eine privatsprache herauskommen..
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Re: Mos Maiorum

Beitragvon Vailos » Mo 17. Jul 2017, 05:22

Sedocoinios - ich weiß nicht, was du dir bei meinem Anliegen vorstellst - ich kann dir aber versichern, dass ich kein Neusprech pflegen will. Es geht um Genauigkeit eigener Veröffentlichungen, sowie dem Bewusstsein bei uns selber, dass mit dem Begriff "Priester" unsere eigene Kultpraxis nicht beschrieben werden kann. Wir müssen den Druiden nicht als Priester bezeichnen, genausowenig den Vaten oder unseren heutigen Gutuater. (Sogar Birkhan scheint den Begriff mittlerweile fallen gelassen zu haben)

Der Begriff Priester ist vermeidbar, auch in der Form, dass man verstanden wird.

Ein kleine Bonmot am Rande übrigens - neulich habe ich erst in der IZ (islamische Zeitung) einen langen Erklärbärartikel überflogen, wo man darlegte, warum der Imman kein Priester ist....


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Re: Mos Maiorum

Beitragvon Sedocoinios » Mo 17. Jul 2017, 13:18

Der imam ist in der tat kein priester. Ebensowenig der rabbi..

Da in der klassischen zeit aber schon die zeitgenossen der kelten von sacerdotes sprachen ... Aber dann fängst du wieder mit presbytern an wenn ich sowas sage oder? Es hat da einfach eine begriffsverschiwbung stattgefunden... Der heutige begriff priester ist inhaltlich näher am sacerdos als an seinem ursprung dem presbyter..
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Re: Mos Maiorum

Beitragvon Vailos » Mo 17. Jul 2017, 16:57

Das ist das Faszinierende. Ich habe überhaupt noch nicht gelesen, dass römische Schreiber bei den Kelten, egal welch Stand, von sacerdotes gespochen haben. Ich kenne das nur von Tacitus in Bezug auf die Germanen. Oder hast du da was?

Und nein - in Bezug auf deinen 1. Satz würde ich nicht mit Presbytern anfangen.Sondern mit Sacerdotes, welchen ich aber nicht mit Priester, sondern mit "Opferer" übersetzen würde. Was seiner Tätigkeit mehr entspricht.


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Re: Mos Maiorum

Beitragvon Mac » Mo 17. Jul 2017, 18:53

Caesar und in Teilen Strabo setzen an unterschiedlichen Stellen mit unterschiedlichen Priesterrängen bei den Römern gleich. Look it up.
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Re: Mos Maiorum

Beitragvon Sedocoinios » Mo 17. Jul 2017, 19:40

Sacerdos heisst nicht opferer sondern " wirker von heiligem" in etwa jedenfalls. Man könnte das als " jemand der eine sakrale handlung vollzieht" übersetzen. Die idee ist dass der sacerdos eine stellvertreterposition einnimmt als mittler zu den gottheiten durch vollzug einer ( opfer) handlung.

Das ist es was heute priesterfunktion henannt wird. Das macjt einen katholischen priester zum priester, einen familienältesten oder lokalen vorstand der germanen, einen shinto oder buddhistischen priester und manchen schamanen und medizinmann. Und deshalb ist der imam, der rabbi oder tempeldiener und viele mönche und nonnen kein priester. Schwierig ists bei den evangelen, die hsm per definition das allgemeine priestertum und trotzdem nen pastor. Die freichristen lehnen sowas ab, die haben zwar gemeindeältesze, " presbyter" , aber keine priester, sacerdotes.
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Re: Mos Maiorum

Beitragvon Vailos » Mo 17. Jul 2017, 20:59



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Re: Mos Maiorum

Beitragvon Sedocoinios » Mo 17. Jul 2017, 21:14

Opfer heisst sacrum oder sacrificium, sacer heisst heilig, sacrare. Heiligmachen oder weihen. Zudem hat der sacerdos in der regel nicht selbst geopfert, das hat der aeditus, der altar- oder tempeldiener mit seinen helfern getan. Wenn ein sacerdos anwesend war dann eher um die oberaufsicht zu führen, das korrekte ausführen zu überwachen und generell dem opfer durch seine reine anwesenheit den richtigen touch zu verleihen. Die meisten opfer fanden praktisch ohne ihn statt. Ein sacerdos war fürs opfer meist nicht voraussetzung.
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Re: Mos Maiorum

Beitragvon Sedocoinios » Mo 17. Jul 2017, 21:24

Die diversen römischen priesterkillegien sind ganz interessant in dem kontext, es gab die flamines, pontifices, vestalinnen, haruspices, augures und noch welche die mir net einfallen..
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Re: Mos Maiorum

Beitragvon Sedocoinios » Mo 17. Jul 2017, 21:33

Die fratres arvales, salii und der rex sacrorum. Rex sacrorum wird interessanterwrise meist eher als sakralkönig übersetzt statt als opferkönig... Und der vorsänger der salii trug den titel vatis.

Vei anderen, ich sag mal luperci zb, ist umstritten ob es sich per definition wirklich um priester gehandelt hat.
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